（一飞/文）9月9日，任正非承受《纽约时报》专栏作家托马斯•弗里德曼的采访。在采访中，任正非表明，榜首，咱们还没有方案把设备卖到美国，因而深层次的对立还没有发生。第二，咱们能够向美国企业转让5G一切的技能和工艺隐秘，协助美国建立起5G的工业来，这样中、美、欧构成一个三角平衡体系。咱们乐意这样做，但要美国能承受才行。

 托马斯•弗里德曼：十分感谢！今日在华为过得十分棒，与华为团队的沟通十分好。今日上午的阅历就足以写一本书。

任正非：今日下午您能够提任何尖利的问题，我确保都会照实答复您。

1、托马斯•弗里德曼：十分等待今日的采访，我知道您必定会照实答复的。那咱们就直入正题吧。我之前和您的搭档也说过，现在全国际正在演出两个故事：一是美国和我国之间的买卖之争；一个是华为和美国之间的故事。从我个人来看，华为和美国之间故事的重要性要高于中美买卖战的重要性。

任正非：我被宠若惊了。

托马斯•弗里德曼：中美买卖战必定会有处理方案，例如我国多进口一些美国的大豆，美国多购买一些我国的产品。但在我看来，由于华为所代表的含义，华为和美国之间的故事的重要性其实更高。

任正非：其实咱们也能找到处理问题的方法。比方，华为多买一些高通芯片、英特尔芯片、Google软件、微软软件，华为多支撑一些美国大学教授的研讨，而不需求获取他们的效果……，这些方法能协助咱们处理问题，缓解咱们之间的抵触。

托马斯•弗里德曼：我想问的便是这个问题。在我看来，曩昔三十年，中美买卖买卖的大多是外表的产品，比方说咱们身上穿的衣服和脚上穿的鞋子。但华为所代表的含义在于，你们向美国出售的5G技能现已不再是外表的产品，而是"深层产品"。你们现在走在我国的最前端，你们研制出来的许多技能实践上会深化到美国的街头巷尾、家庭、卧室，会涉及到个人隐私。这是个新事物。

说到"深层买卖"，咱们之所以能向我国出售这类"深层技能"，是由于你们没得选。咱们具有这些技能，假如你们期望取得这些技能，就得从微软或许苹果公司处购买。现在我国也想把"深层技能"卖到美国商场，由于"深层技能"是先进的技能，美国还没有和你们建立起进行"深层买卖"所需的信赖度。由于这个原因，在我看来，要么处理好华为的问题，要么全球化就会走向割裂。

任正非：榜首，咱们还没有方案把设备卖到美国，因而深层次的对立还没有发生。第二，咱们能够向美国企业转让5G一切的技能和工艺隐秘，协助美国建立起5G的工业来，这样中、美、欧构成一个三角平衡体系。咱们乐意这样做，但要美国能承受才行。

托马斯•弗里德曼：让咱们谈谈这个论题。这是一个十分风趣的提议。这种情况下，有没有或许说思科能够经过答应的方法获取华为悉数的5G出产工艺以及软件？美国公司是否能够根据答应，运用华为技能建造美国的5G网络？这样一来，美国就不会忧虑华为监督美国了。

任正非：是的。也纷歧定是思科，亚马逊也很好，很有钱，苹果也能够。

托马斯•弗里德曼：很风趣。任先生，这是个十分重要郑州汽车抵押贷款的提议。您之前在公共场所提出过这个提议吗？

任正非：现在咱们两人谈，不便是公共场所吗？榜首个供给给您。

托马斯•弗里德曼：您还没有跟任何美国公司谈过这个提议？

托马斯•弗里德曼：所以咱们的下一个问题是，您会考虑让华为在纽交所或许纳斯达克上市以处理透明度问题吗？

任正非：方才我讲的，不是咱们去美国经商，是经过转让技能支撑美国公司在美国经商。这样咱们供给了一个5G的根底渠道今后，美国企业能够在这个技能上往6G奋斗。第二，美国能够修正5G渠道，然后到达自己的安全确保。越过5G，直接上6G是不会成功的，由于6G的毫米波发射规模太短，因而构建一个6G网很困难,并且是十年今后的事了。

托马斯•弗里德曼：有意思。假如亚马逊或微软想这样做，付华为答应费就能够？是这样吗？

任正非：是的。最好把我也买曩昔，期望我的薪酬比库克少一点就行，我对美国的高薪酬太仰慕了。

托马斯•弗里德曼：谈到这儿，我刚好也在华为，有没有或许买一份华为股票？

任正非：不或许，由于您不是华为职工，只需华为职工才能够购买。可是我欢迎您入职华为。

2、托马斯•弗里德曼：听到一些传言，说华为在跟美国司法部沟通，经过宽和的手法去处理历史上美国和华为之间的一切问题。想供认一下，历史上美国和华为之间有许多问题吗？有没有这样的沟通？假如没有的话，华为愿不乐意做这样的沟通，以处理和美国之间的遗留问题？

任正非：我没有传闻，咱们也不会自动去找美国政府，咱们仍是持续走法令程序。在这个进程中，假如美国真实有诚心自动找咱们沟通，改动他们现在很无理的做法，咱们是能够谈的。

托马斯•弗里德曼：您方才说到，假如美国方面能够改动他们的无理做法，这块详细是指什么？哪些东西能够发生变化？

任正非：比方，美国不能捉住微末细节想置华为于死地，假如觉得咱们有什么问题，能够带着诚心来评论，两边做出一个合理的处理方案，我以为这是能够承受的。

托马斯•弗里德曼：也便是说，这种条件下您乐意跟美国司法部来进行对话？

托马斯•弗里德曼：有人说，从华为或许任总您自己的视点是乐于跟美国宽和的，可是北京政府不答应？

任正非：不会，这是企业的自主权问题，与北京无关。没有5G有6G，没有6G有7G，未来路途很广大，企业有钱，什么不能买，咱们自己从前都预备卖给美国公司，他们不要。

3、托马斯•弗里德曼：您女儿在加拿大被拘留之后，我国政府也拘留了两个加拿大人。您关于北京政府处理这个作业上的做法感到满意吗？

任正非：我不清楚两者有什么联系。我女儿是彻底无罪的，被加拿大政府拘留这点，我是不满意的。至于国家之间的联系问题，我不太清楚。

托马斯•弗里德曼：我国政府在这件作业上也没有咨询您的定见？

4、托马斯•弗里德曼：今日与华为搭档沟通了解到一点，假如华为能够经过商场竞赛参加到5G网络建造，能够协助美国节约2,400亿美元的5G建网本钱。假如华为不能参加美国5G网络的竞赛，美国会丢失什么？

任正非：我方才讲了，赞同把5G技能转让给美国公司。那这2,400亿是由美国公司赚了，不是咱们赚了。

5、托马斯•弗里德曼：假定特朗普总统现在就坐在这儿，您有时机跟他直接聊一聊华为的现状以及华为在美国商场的方针，您会对他说什么？

任正非：榜首，他或许不会坐在这儿。第二，我以为协作共赢是未来国际的走向。我看过您的《国际是平的》这本书，全球化会优化国际资源的装备和运用。比方一个零件，全国际只需一家公司出产就能够供给全国际，那么其他公司就不会去重复研讨，整个社会就节约了研制经费；二是，全球商场足够大，就摊薄了这个零件的本钱，这个东西既好又廉价，就为人类做出了很大奉献。全球化概念是美国提出的，十分正确，可是要坚持下去。

根据供给链的自然环境安全考虑，咱们不会定心全国际只需一个厂家做这个零部件，不会把"鸡蛋"全放在一个"篮子"里，或许会需求另一个代替的厂家，假如遭受地震、火灾或设备损坏，一家公司无法确保全球供给安全，所以需求两家供给商来涣散危险，这个"安全"是根据自然灾害的安全。但研制费用重复投了一次，商场份额减了一半，本钱添加了。

如若根据政治上的安全考虑，咱们相互信赖度不行的时分，就会割裂成两个国际或三个国际。其间美国这个国际也不敢把宝押在一家公司上，美国的反垄断法便是期望美国体系里还有另一家公司存在；非美国的体系也期望至少有两家公司存在。这样，原本一家公司能够服务全球商场，现在变成一家公司最多只能服务1/4的全球商场；原本全国际只投入一份研制经费，现在要重复投入四份研制经费，对人类社会来说是许多的糟蹋。

全球化是有利于人类社会开展的，高科技的优势在美国，咱们都想买美国芯片，美国芯片卖得越多，质量越好，价格越廉价，其他厂家就无法竞赛。就像微软的Windows和Office相同，全球不或许再发生第二家。

托马斯•弗里德曼：假如特朗普说："微软，你的Windows不能卖给华为。Google，你的安卓体系不能给华为的手机用。英特尔，你的芯片也不能给华为的手机用。"华为会怎么做？华为会破产吗？仍是会挑选开发自己的Windows体系、安卓体系和芯片？

任正非：不论谁不卖什么，都必定会有别的的代替产品发生。咱们要信任人类不会消亡的，在没有粮食吃的时分，人们吃野果、树皮，不也活过来了吗？

托马斯•弗里德曼：我觉得华为也不会逝世，会在危机中生存下去。

任正非：只需商场有需求，就会有代替品发生。

6、托马斯•弗里德曼：看起来华为的敌人不少。例如，美国情报界人士就质疑华为，称华为为我国解放军从事间谍活动。从商场竞赛视点来看，高通、思科等公司也说华为要么偷了这个、要么偷了那个。这仅仅是出于华为竞赛对手的妒忌吗？仍是阴谋论？仍是说华为在曩昔快速开展的进程中的确做了一些自己现在看起来感觉到懊悔的作业？

任正非：您曾说"国际是平的"，我以为国际也不平，原本便是凹凸不平，中心说不定还有冰川。从这个视点来看，华为要有心理预备，遭受各方面的不同观点。

华为的诞生，在我国历史和社会开展规律上，也是一个偶尔现象。我国在文明大革新十年中，整个经济阻滞了十年，乃至后退，接近溃散边际。那时分，数千万青年生长起来后是没有作业，就上山下乡乡村去。比及文明革新完毕今后，这数千万青年都要求回来城市，并且闹得十分凶猛，中心就答应这些青年回来城市。原本正常上班的工人都没有活干，回来的青年精干什么呢？国家很忧愁这几千万青年回城今后没有作业，就会在城里捣乱，让社会不稳定。国家就发动一些企业办劳动服务公司来做杂七杂八的作业，包含打扫卫生，但仍是不能满意工作。有些青年真实没有出路，就去街边卖大碗茶，或许做一些馒头卖，所以我国的私营企业便是从卖大碗茶、卖馒头包子开端的。国家发现这是一个处理问题的方法，就在方针上答应这些小企业卖面条、卖馒头、卖茶。大碗茶不是像今日这样的好茶，而是在街边搭一个烂棚子，一分钱一碗。有些企业做好了，中心出文件"雇工不能超过五个人、八个人"，超过了便是资本主义。我国的私营经济是环境逼�来的，不是方案�来的。

咱们就诞生在那个年代，咱们不止八个人，顶着不知道什么"帽子"过来的。其时添加一个人都十分难，由于办不了深圳特区的证件。可是"春色满园关不住，一枝红杏出墙来"，由于私营企业效率高、很尽力、很奋斗，不断急剧扩张，最终我国就供认这种经济方式是合法方式。思想奋斗的演化进程是很绵长的，也便是最近这些年，国家才给了合法身份。其时咱们走出国门，被当成是共产主义；咱们走回国门，被当成资本主义，咱们看咱们都有股票，有钱就被以为是资本主义。所以，咱们不只面对在外部奋斗，在内部也有奋斗。

托马斯•弗里德曼：前面跟华为的搭档沟通，听华为的故事，包含听您的介绍，有一点让我形象十分深入，华为一路打拼来到顶端。

任正非：所以，咱们自身一向便是伤痕累累，也不怕被再冲击一下。 

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